ЛДА: Проблема в том, что человек не просто социален, он пуресоциален.
КП: Да, в разных группах представлен.
ЛДА: И человек является членом множества разных, довольно
многих разных социальных групп ценностей, которых часто…
КП: Вот как раз опережаете мой вопрос сейчас. Т. е. и в семье,
и жена требует внимания в семье, да, и в этот момент я бизнесмен,
я вроде бы буду обеспечивать семью. Куда время потратить?
ЛДА: Ценности противоречат, да, могут противоречить друг другу.
Это раньше, раньше там 100 лет, 200 лет назад было все проще,
потому что общество было устроено как матрешка. Я — член семьи,
моя семья — член общины. Крестьянская община входит в это самое…
и все те ценности, они не противоречат друг другу.
Будь то ценности Российской империи или России 4 века.
КП: А теперь что делать женщине, которая то ли она в семью,
то ли она деньги зарабатывает?
ЛДА: Да, проблема. Ролевой конфликт работающей женщины
описан давно, это реальная серьезная вещь.
КП: Как помочь женщине, которая попала в ролевой конфликт,
работающей женщине?
ЛДА: Рецептов нет. Здесь что важно понимать? Что, во-первых,
мы всегда по отношению к любой группе ценностей не все
или не в равной степени усваиваем, селективны.
ЛДА: Чуть-чуть дальше про это скажу. Т. е. таким образом, мы усваиваем
ценности из разных источников, начиная фактически с подросткового,
бывает иногда раньше, когда то, что ребенок усваивает в школе начинает
входить в конфликт с тем, что он усваивает в семье. Это уже может
быть раннее школьное, в младшей школе быть. Но обычно,
когда возникает в подростковом возрасте осознание и расширение круга
общения, другие социальные группы, возникают у ребенка ценности,
усвоенные из других мест помимо семьи, которые часто входят в контакт
с семейными ценностями, в конфликт. Вот и опять же здесь нет общих
рецептов, но сейчас есть один общий рецепт, о котором я скажу
чуть дальше, пожалуй. И дальше, что делают ценности?
Как они в нас работают? А они тоже во многом помогают нам
не задумываться, не морочиться, не выбирать, идти строем.
КП: Перекладываем решение на группу?
ЛДА: Перекладываем решение на группу. У группы есть ценности,
я член группы. Ты что не мужик? Ты что не русский? И все,
никакого выбора нет.
Включается, запускается определенная программка в человеке.
Ценности — это то, что социальная группа уже успела за свою
историю как-то выработать и на этом сойтись. Т. е. если мы
ориентируемся исключительно на ценности, то мы ориентируемся
всегда на группу, на других, и второе — всегда на прошлое.
Всегда на устоявшиеся, всегда на традиции. Какие есть варианты,
кроме ценностей? Да, есть, конечно, наши индивидуальные потребности.
КП: Как бы их распознать? Как бы зацепиться?
ЛДА: Я как носитель потребностей, я всегда с миром один на один,
никому до этого дела нет. Я как биологическая единица всегда вот
один на один с миром, это мое личное дело. Как носитель ценностей
я всегда един с другими, часть группы.
КП: Так, ага, т. е. у нас альтернатива —
это наша биологическая внутренняя индивидуальность.
ЛДА: Это альтернатива одна и понятная. А есть еще и вторая менее
очевидная альтернатива. Есть еще третья альтернатива.
Я не только взаимодействую с миром как биологический
КП: объект.
ЛДА: организм или как биологическая единица. И как член группы,
усвоивший социальный опыт человеческий, и то, и другое верно.
Но есть еще третий вариант.
КП: Так.
ЛДА: Я еще иногда взаимодействую с миром как
самоопределяющийся субъект.
КП: Сам формирую.
ЛДА: Да, как субъект выбора, как субъект перспективы будущего.
Т. е. здесь по большому счету ценности, здесь работают не ценности,
а смысл. Франкл их противопоставлял так, что ценности, индивидуальный
смысл сегодня — это универсальная ценность завтра. Ценность — это то,
что уже есть в социальном таком фонде, то, что уже выработано.
КП: Понятно. Крепко держится, консервативно.
ЛДА: Да, а вот ценности пап всегда консервативны.
КП: Общество всегда выступает консерватором.
ЛДА: Общество всегда консерватор, да.
КП: И в противовес этому изменения. Тогда мы можем креативом это назвать.
ЛДА: В противовес этому изменения. Нет, это выбор.
Нет, слово креатив оно слишком неопределенное.
КП: Но выбор, да.
ЛДА: Это индивидуальный выбор, индивидуальное самоопределение,
индивидуальный смысл. И в общем многие люди без этого
прекрасно обходятся.
ЛДА: В нашем мире есть огромное количество ниш и возможностей
развиваться после совершеннолетия и огромное количество
ниш и возможностей не развиваться.
КП: Да.
ЛДА: Вопрос в том, вы хотите эволюционировать?
КП: Да.
ЛДА: Или вам это влом и легче прилечь рядом с обезьяной?
КП: А с работающей женщиной то как? Т. е. как ей помочь?
ЛДА: Так вот между самими ценностями, сами ценности между собой
не могут разрешить конфликт, но могут решить только
самоопределяющиеся личности.
КП: А, вот теперь понятно. Таки понадобиться принять решение.
ЛДА: Если я в состоянии выработать в себе вот этого
самоопределяющегося субъекта…
КП: тогда смогу расставить приоритеты
ЛДА: вырастить в себе. Тогда я оказываюсь не просто
растаскиваемым в разные стороны…
КП: разными идеями
ЛДА: разными ценностями, разными идеями, разными группами.
А я сам в себе выстраиваю структуру, я определяюсь по отношению к ним,
и у меня возникает мои собственные критерии, источники того,
что я хочу, что мне надо, что мне важно.
И уже с этой позиции я как-то решаю, упорядочиваю.
КП: И женщине надо набраться смелости и сил
самостоятельно услышать себя.
ЛДА: Да.
КП: И расставить приоритет в какую сторону меня будет больше тянуть,
в сторону рабочих каких-то конструкций, социальных или в сторону семьи.
ЛДА: В общем то да. Не только, да, здесь есть вещи, связанные с
планированием будущего с временной перспективой. Тоже одна
из вещей, которая требует серьезной интеллектуальной работы,
поэтому многие на нее забивают. Представление о будущем Джон Локк —
выдающийся философ — объяснял, почему люди часто делают выборы,
о которых потом жалеют. Потому что непосредственные ближайшие
соблазны и плюсы каких-то легких решений, они близко и мы легко
себе их представляем, а отдаленные неприятные последствия мы гораздо
хуже в состоянии себе представить и склонны их не учитывать.